CONTRA LA PSICOLOGIA BARATA PARA ABORDAR EL MOBBING O DE LO

Aquí podemos intercambiar opiniones, dudas y experiencias que hayamos tenido con psicólogos. La experiencia de unos puede abrir el camino a otros, plantea tus inquietudes y comparte tus vivencias.

Moderadores: Navarro, PORFIN, Pablo S., sanar, renovacion, Sundance

Notapor iñaki piñuel y zabala » 18 May 2002, 03:05

CONTRA LA PSICOLOGIA BARATA PARA ABORDAR EL MOBBING O DE LO PERJUDICIAL DE LOS REMEDIOS PSICOLOGICOS CASEROS <BR> <BR> <BR>Algunos miembros del foro maniefiestan su sorpresa o incluso malestar por ciertas cuestiones que , relacionadas con las estrategias personales de supervivencia frente al Mobbing son objetos de comentarios por pretendidos o supuestos profesionales de la psicologia no identificados. <BR> <BR>Ante estas solicitudes de aclaración y para aquellas personas a las que les pueda servir de algo, me gustaría ayudar a aclarar los siguientes aspectos : <BR> <BR>1) Todo profesional de la Psicologia debe identificarse debidamente antes de ofrecer como tal (es decir Psicologo o Psiquiatra) consejo terapéutico. Las personas que ejercen la Psicologia en España estan obligadas a colegiarse para ello y es preceptiva la identificación del Nºde colegiado como es el del que firma estas lineas M-08334 . <BR> <BR>2) Para proceder al consejo terapéutico en torno al Mobbing en mi opinión es imprescindible haber tratado con casos reales de mobbing y no solo haber leido los libros de Marie France o el mío, o libros sobre actitud mental positiva. Lo contrario no hace sino desorientar y desconcertar aún más a las víctimas de Mobbing que ya han sufrido suficientemente a manos de personas que no entienden del problema. <BR> <BR>3) El dimensionamiento ético del problema del Mobbing RESULTA ESENCIAL E IMPRESCINDIBLE PARA LA ESTRATEGIA DE AFRONTAMIENTO, Y DE RESPUESTA. La posición relativista en casos de violación, asesinato, abuso de menores, maltrato doméstico o Mobbing son ABSOLUTAMENTE RECHAZABLES IMPRESENTABLES ETICAMENTE, además de ajenas al código deontológico de un Psicólogo. <BR>No se puede afirmar desde un criterio mínimamente formado que la moralidad o la ética de estas agresiones es relativa a cada sistema cultural y lo que hay que hacer es una mera reevaluación cognitiva- Se trata de una manera de justificar tácitamente el comportamiento de los hostigadores. <BR>Situar en el mismo plano ético el comportamiento de la víctima y el del agresor es ABSOLUTAMENTE RECHAZABLE. <BR> <BR>4) Los problemas que presenta la denominada actitud mental positiva y los mecanismos de defensa que genera ya han sido tratadas en el libro que escribí: resumo mi posición. Pretender que la víctima aproveche la oacasión que le brinda el Mobbing para que aprenda a resistir, a relativizar, que desarrolle autoeficacia, habilidades sociales, inteligencia emocional u otras baraturas terapéuticas es como si a la víctima de un accidente de tráfico el médico que le asiste en el lugar del accidente le ofreciera la oportunidad de estudiar anatomía con ocasión de los huesos fracturados y a la vista, por efecto del accidente. <BR>La actitud mental positiva ante el Mobbing es altamente tóxica para las víctimas y especialmernte demoledora por tácitamente culpabilizadora si es el terapeuta encargado de tratar a la víctima. Al final se culpabiliza a la propia víctima de no ver lo bueno del caso o de no aprovechar las oportunidades del naufragio personal y profesional para disfrutar del paisaje. <BR> <BR>5) Hasta donde llega mi experiencia personal en el tratamiento de las víctimas, los hostigadores SABEN LO QUE HACEN. Suelen ser personas alteradas emocionalmente y son responsables y reprochables ética y jurídicamente por sus actos.El planteamiento de la raya divisora de la salud y la enfermedad mental es algo superado ampliamente por los más modernos enfoques terapéuticos.Muchos psicólogos no comparten el conceto de patologia como anormalidad estadística. Para muestra, el botón del narcisismo en las organizaciones. <BR> <BR>6) El que una persona esté alterada o sea víctima de sus traumas infantiles o pre-natales no justifica sus actos ni supone un argumento para no hacer reprochable éticamente su comportamiento en los casos de Mobbing lo mismo que en los casos de genocidio, violación , asesinato, o maltrato doméstico. La existencia de complejos no superados o de maltratos supuestos en la vida uterina de los hostigadores explicaría ( muy endeblemente en mi opinión) pero no justifica, ni exonera el comportamiento agresor. No es una estrategia personal adecuada hacer que las víctimas terminen aceptando como válido (por estar basado en su patología o alteración) el comportamiento del agresor. Ello contribuye a generar o mantener la indefensión. <BR> <BR>7) No es de recibo que el planteamiento terapético de un especialista en Mobbing sea el de hacer que la víctima aprenda a ser "Mobbing-resistente " o "a prueba de Mobbing." <BR>Es como trabajar en que la víctima de una violación o del maltrato doméstico desarrolle un patrón adaptativo a las agresiones de su cónyuge. "Lo que pasa es que Ud no puede con su trabajo" es una vieja canción hostigadora que las víctimas escucharon ya. <BR>En mi opinión aquellos terapeutas que trabajan en hacer a las víctimas de Acoso psicológico simplemente Mobbing-resistentes son tácitos colaboradores a la destrucción psicológica, y éticamente reprobables. <BR> <BR><IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif"> Para todos aquellos no espertos en clínica: Un psicópata es un persona que carece de ninguna norma moral interna reguladora. Por tanto no se trata de una mera carencia de empatía. Este planteamiento solo se puede mantener en ausencia de haber conocido casos de Mobbing producidos por psicópatas organizacionales. La manipulación, la mentira sistemática, la capacidad de seducción , etc… propia de estos tipos de ofensores, es cualitativamente diferentes de meras carencias empáticas. <BR> <BR>9) Afrimar que el acosado también acosa al acosador cuando lo denuncia falsamente significa nada menos que NO SE HA ENTENDIDO NADA DE LO QUE ES EL MOBBING…!!!!Ello es esperable en muchos colectivos desinformados, pero resulta inadmisible en personas que pasan por expertos en Mobbing. <BR> <BR>10) En mi opinión resulta curioso que algunos profesionales sean tan sensibles o puntillosos al problema del falso culpable, ( el acosador falsamente acusado) y miren a otro lado ante las cifras espeluzamentes de más de 16 millones de eurpeos o mas de 2 millones de trabajadores españoles víctimas del Mobbing, es decir el verdadero inocente. <BR> <BR> <BR>11) Sobre el supuesto víctimismo que existiría por denominar como víctima a la persona que ha padecido el Mobbing, es necesario señalar que el planteamiento de Karpmann sobre los episodios de rol triangulares entre Víctima-perseguidor-salvador no son de recibo en un problema como el Mobbing. Por ello reconocer a la víctima como tal o que se reconozca como tal, no equivale como se ha anunciado por algunos a incitar a que se conviertan en futuros hostigadores. Reconocer a la víctima de violación como tal o a la víctima de un campo de concentración como tal es imprescindible para dar un sentido existencial al problema que han padecido. Decir que se trata de un mero problema de perspectiva, o decir que reconocerse a si misma como víctima del Mobbing supone entrar en el victimismo no es sino negar de manera flagrante la realidad de las agresiones producidas y negarle el sentido existencial al problema. <BR>Podríamos decir en ese sentido a las madres de Mayo argentinas que son unas víctimistas y que ya está bien de aprovecharse de un mero problema de perspectiva como es la desaparición , secuestro tortura y asesinato de sus seres queridos, para llamar la atención o buscar consuelo. Lo que deberían hacer es aprovechar la oportunidad que les brinda el asesinato de sus seres queridos para aprender "independencia afectiva" , autoliberación interior, independencia emocional , tolerancia a l frustración , habilidades sociales, autoeficacia, etc… <BR>Que yo sepa las reivindiciones de sus derechos o sus movilizaciones no han hecho de las antiguas víctimas de campos de concentración o las madres de Mayo se hayan convertido en nuevas torturadoras. <BR> <BR> <BR> <BR>Afirmar que el Mobbing es un mero problema de perspectiva entre lá "supuesta víctima" y el "supuesto hostigador" es un grave error, y manifiesta absoluto desconocimiento de lo que es este problema. Lo mismo que afirmar que es un mero conflicto no resuelto o no afrontado, o que es un problema de incompatibilidad de caracteres , o que es tan solo el principio de Peter,, o problemas de management o tantas otras insensateces … <BR> <BR> <BR> <BR>Un saludo muy cordial <BR> <BR> <BR> <BR>Prof Iñaki Piñuel y Zabala <BR>Colegiado Nº M-8334 <BR>
iñaki piñuel y zabala
 
Mensajes: 7
Registrado: 08 Feb 2002, 01:00

Notapor Gatita y Xiu-Xiu » 19 May 2002, 01:50

Hola Iñaki: <BR> <BR>Ante todo, decirte que me sorprende muchísimo el contenido y tono de tu carta. Por lo que escribes, deduzco que las respuestas que hemos dado en el foro, no son de tu aprobación. <BR> <BR>Debo aclarar que respondo en mi exclusivo propio nombre. Soy Xiu Xiu. Gatita es otro profesional de la psicología. Normalmente hemos firmado conjuntamente los mensajes porque hemos estado de acuerdo con su contenido. Por cierto, fuimos invitados a participar en el foro por su máximo responsable. Mas adelante se nos incluyó como moderadores. <BR> <BR>No sabía que la ciencia fuese monolítica, sus postulados fuesen rígidos y, además, fuesen propiedad de una persona. Es curioso que el paradigma que sigues, esté cuestionado por un libro que se ha publicado recientemente el cual tacha a Freud de farsante que proyectaba en sus clientes sus propios problemas. ¿Porque sigues el paradigma psicoanalítico, verdad? <BR> <BR>Tú que has trabajado de consultor de empresas sabrás que en el tema del liderazgo se produjo lo que está pasando ahora con el mobbing. Primero se hablaba del líder como rasgo, como un atributo de la personalidad, igual que tu ahora pontificas que el acosador es un perverso. Actualmente hay acuerdo en que el liderazgo se explica mejor bajo el modelo interaccional sistémico, que es el que empleamos. Dejemos que las diversas corrientes psicológicas se vayan encargando de explicar y dar soluciones a este problema y no nos aferremos a la propia como la única y verdadera. <BR> <BR>Con respecto a nuestra profesionalidad y habilitación para afrontar este tema, hubiera sido de agradecer que, antes de entrar en descalificaciones públicas, como has hecho, nos hubieses enviado un mensaje privado, para aclararlo. Como comprenderás, muy pocas personas en el foro utiliza su nombre real. Hemos empleado el mismo sistema. Para vigilar el contenido de cada foro, ya sabes que hay un grupo de moderadores que lo supervisan y estos moderadores, bien nos conocen personalmente o tienen referencias nuestras <BR> <BR>Lo primero que decimos a nuestros clientes, es que nada de lo que afirmamos es dogma. Es más, en la primera visita, les damos, junto con las normas en la que se especifica cual es nuestro método de trabajo, un listado de otros profesionales de reconocido prestigio a los que pueden acudir para que puedan tener otra visión del problema o por si no están de acuerdo con nuestra manera de trabajar, para que tengan a alguien donde acudir. <BR> <BR>Para tu información, te diré que el paradigma bajo el cual trabajamos, tanto en clínica como en consultoría de RRHH, es el modelo sistémico orientado hacia la soluciones. Conseguimos, con la colaboración activa del cliente, que éste tenga su problema resuelto en muy pocas sesiones (incluidos personas afectadas por el mobbing). Tenemos experiencia con numerosos casos de mobbing y los dos hemos experimentado en nuestra piel conductas de acoso. Por eso sabemos de lo que hablamos. <BR> <BR>Nuestro posicionamiento ante el cliente es neutral. No juzgamos ni valoramos. Intentamos encontrar dentro del repertorio habitual de conductas del cliente, alguna que sirva para iniciar el camino hacia la recuperación. Nunca damos consejos. Proponemos cursos de acción y es el cliente, como ser activo el que decidirá cual escoger de acuerdo a los beneficios que le pueda suponer y las consecuencias que pueda tener. <BR> <BR>De tus comentarios, se desprende que para ti no cuenta uno de los principales axiomas del autoconcepto que es que nadie se considera malo, ya que esto sería inconsistente con la propia idea que uno tiene de si mismo. Ni Hitler, ni Sharon, ni Arafat, ni el ex presidente de Yugoslavia, -por citar alguien que todos conocemos y sabemos de lo que son o han sido capaces-, en ningún momento de su existencia, han considerado siquiera la posibilidad que no están haciendo lo correcto y menos aún que sean unos perversos. <BR> <BR>Me da la impresión que tu visión del mobbing no integra los hallazgos de la psicosociologia. Simplemente con los resultados del experimento de Zimbardo, que, como sabrás, tuvo que ser suspendido, por el dramatismo de sus resultados o con el impresionante estudio de Stanley Milgram sobre obediencia a la autoridad., queda desmontada tu idea sobre la inmovilidad de los roles. Tampoco tienes en cuenta los hallazgos de la antropología, concretamente su especialidad de relativismo cultural, ni el peso de la biología en nuestro comportamiento, ni de la etología, entre otras disciplinas. <BR> <BR>No quiero entrar aquí en un debate ni en descalificaciones de algunos de tus supuestos, porque creo no es el lugar adecuado. Por lo que tengo entendido, este foro proporciona el punto de vista de psicólogos, que tienen experiencia en el tratamiento de mobbing ante preguntas de personas que están sufriendo por ello. <BR> <BR>Si crees que posees la verdad absoluta sobre este problema y que nadie más que tu puede responder a dudas sobre el mobbing, debieras participar más a menudo en este foro. Por mi parte, te informo que, a no ser que reciba de ti la garantía del respeto a puntos de vistas alternativos, no volveré a participar en él. <BR> <BR>Cordialmente. <BR> <BR> <BR>Xiu-Xiu <BR>
Imagen
"¡Cómo sabe el cielo sacar de las mayores adversidades nuestros mayores provechos!" Cervantes
Avatar de Usuario
Gatita y Xiu-Xiu
 
Mensajes: 77
Registrado: 07 Feb 2002, 01:00

Notapor cristina lazaro cadena » 19 May 2002, 07:38

Disculpas por entrar en esta discusión, pero como “afectada” que participo de vez en cuando en el foro también me sentí dolida ayer por el “tono” del escrito de Piñuel, que no por su contenido. Al leerlo me recordaba a mi hijo mayor que es un borde en algunas ocasiones con mi hija la pequeña, su hermana, porque cuando expresa su opinión le falta la “humildad del sabio” en la expresión. <BR> <BR>No entro en razones y sin razones de la ciencia psicológica. Tampoco quiero entrar dando mi opinión sobre los distintos enfoques de escuelas y líneas de pensamiento. <BR> <BR>Pero a todos los profesionales que participáis en este foro, identificados o no, os diré que se necesita vuestra ayuda. Mirad en nuestra sociedad están aún “los que pueden y los que no pueden”. Y cuando no se puede hay que recurrir a la “psicología barata” y a los textos de autoayuda, que en muchas ocasiones me han ayudado a orientar el pensamiento e interiorizar dificultades: tus zonas erróneas, más platon y menos publicidad fármaco, como sobrevivir al acoso psicológico en el trabajo... Posiblemente si tuviera un servicio correcto de apoyo psicológico en la S.S. acudiría al servicio público. Pero no existe o es deficitario. Y dos sesiones semanales a 35 euros por sesión (aprox) arrojan una cantidad al mes que puede que sea escasa para algunos bolsillos, pero hay economías domésticas que no podemos permitírnoslo. <BR> <BR>Y a este foro virtual nos acercamos muchos (“pudientes” y “no pudientes”) que hemos encontrado, con la información y ayuda de otros, mucha ayuda para seguir viviendo con más dignidad. <BR> <BR>Gracias por ello. <BR>
cristina lazaro cadena
 
Mensajes: 225
Registrado: 06 Mar 2002, 01:00
Ubicación: Segovia

Notapor Bruna » 19 May 2002, 11:20

[TRANSCRIPCION MENSAJE DE PITROIG] <BR> <BR>Muchas gracias por vuestras importantes y significativas aportaciones. Pueden ser un incentivo para iniciar un debate, necesario a mi entender, entorno a : <BR>1) la función que podemos desempeñar los grupos de personas que, siguiendo tu línea, "sobrevivimos" a un proceso de mobbing y nos hemos comprometido en esta lucha para ayudar a otros. <BR>2) la revisión de los objetivos que nos hemos marcado, verificar que estén a nuestro alcance y que sean de nuestro posible ámbito de trabajo. <BR>3) las actividades que podemos hacer para conseguir estos objetivos y cómo llevarlas a cabo satisfactoriamente sin perjudicar a terceros, ni perjudicarnos a nosotros, ya sea personal o colectivamente, para poder seguir en la brecha. <BR>4) el trabajar desde la responsabilidad, la honestidad y la transparencia, dando ejemplo del modelo de sociedad alternativa que perseguimos. Si, en nuestro pequeño ámbito de personas afectadas y sensibilizadas, no somos capaces de conseguir un comunicación clara y unas relaciones positivas, apaga y vámonos, "pleguem"!. <BR>Acabo aquí para no alargarme, sólo son ideas, lo que importa es el sentido, postulados teóricos y discusiones aparte. <BR>PITROIG
Bruna
 

Notapor cristina lazaro cadena » 19 May 2002, 12:02

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>El 2002-05-19 11:20, Bruna escribió: <BR>[TRANSCRIPCION MENSAJE DE PITROIG] <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>SOS Bruna: ¿quien es pitroig?
cristina lazaro cadena
 
Mensajes: 225
Registrado: 06 Mar 2002, 01:00
Ubicación: Segovia

Notapor Bruna » 19 May 2002, 12:48

Pitroig = lista de miembros nº 8 <BR><IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> <BR> <BR>tenia problemas para colgar su mensaje y me lo ha enviado por email pidiendo que lo colgara yo...
Bruna
 

Notapor atenea » 19 May 2002, 15:28

<p align="justify">Quiero romper una lanza a favor de Gatita, Xiu-Xiu y jc_vicente. <BR> <BR>Que yo sepa en este foro no existe malestar hacia los profesionales que colaboran en él. Si existe entorno a un programa de televisión que se emitió en una cadena autonómica. <BR> <BR>Gatita, Xiu Xiu y jc_vicente fueron invitados a participar en estos foros por los administradores del mismo y ellos sin dudarlo nos han acompañado en esta bonita aventura desde el principio y me consta que sus comentarios han ayudado a muchos. <BR> <BR>Mi opinión personal es que mientras profesionales, gobierno, partidos políticos, etc... no se pongan de acuerdo en regular y como tratar los casos de mobbing, los afectados solo contamos con la ayuda que nos proporcionan “Los grupos de autoayuda” con su solidaridad y calor humano además de todos los libros que existen sobre el tema. Hoy por hoy, es con lo que contamos y lo que realmente está funcionando. Si estoy equivocada que alguien me rectifique.</p> <BR> <BR>Gatita, Xiu Xiu y jc , gracias. <BR> <BR>¡Bienvenido Iñaqui! <BR>
[addsig]
atenea
 

Notapor Invitado » 20 May 2002, 11:58

Yo no soy experta en psicología pero sí sé lo que me pasa, afortunadamente. <BR>No estoy en contra de nadie, pero desde luego estoy a favor de los comentarios del profesor Piñuel. <BR>Es fundamental que el especialista (psicólogo, psiquiatra) al que acudamos nos entienda. Puedo hablar en concreto de mi caso. Ya me han atendido cuatro profesionales diferentes, entre ellos el Servicio de Salud Mental y no hay nada más duro ver cómo ni si quiera te escuchan cuando hablas de la idea que tú tienes de lo que te está pasando. Las diferentes respuestas que he tenido han sido tan dispares y poco beneficiosas, que lejos de ayudarme, me han hundido más. <BR>Ya sé que alomejor en mi carácter tengo algo que no está bien, y que tal vez deba cambiar... todo tenemos problemas pero tengo muy claro que lo que me está pasando no es por culpa de algún trauma infantil o juvenil que no he superado a mis 37 años. Tal vez lo que esté sufriendo es precisamente por un trauma que no ha superado mi acosadora... no lo sé. Lo que no dudo es que si el resto de las personas que sufrimos esta situación matemáticamente identificamos nuestro mal al leer sobre el tema, no creo que sea muy complejo para un profesional, independientemente de otros problemas que podamos tener, detectarlo también. Lo mínimo que pueden hacer los expertos es escuchar y pensar que alomejor ese paciente tiene razón, porque eso es lo que más le va a ayudar. Ver una puerta abierta a su problema, que nos entiendan... porque al final acabas creyendo de verdad que tu acosadora te acosa por tu culpa, porque resulta que eres una persona muy justa y deberías soportar mejor las injusticias que se cometen contra ti o contra otros. Entonces la solución sería cambiar mi forma de ser para aguantar los golpes?... creo que el que piense así se equivoca y nosotros necesitamos comprensión <BR>
Invitado
 

Notapor cristina lazaro cadena » 20 May 2002, 18:20

Quijote: Ducinea no usa ese instrumento operativo para liarse ... pero es igual. <BR>Me temo que a río revuelto ... perdemos los afectados. <BR>Esperemos que reine en este mundo el sentido común de Sancho ... si es que le queda, más después de tu clara llamada al orden. <BR>Salud. <BR> <BR>
cristina lazaro cadena
 
Mensajes: 225
Registrado: 06 Mar 2002, 01:00
Ubicación: Segovia

Notapor Invitado » 20 May 2002, 18:22

Al igual que mis compañeros, a mí con la psicología me pasa como con el vino, no entiendo ni jota pero si que noto si me entra bien o no. <BR> <BR>Pues bien, en el caso que nos ocupa y sin entrar ni pretender descalificar a nadie puedo decir que soy una de las personas de este foro que gracias a las respuestas y comentarios de Gatita y Xiu Xiu me encuentro a años luz de como estaba al principio y, repito lo del vino, no puedo entrar en si los sistemas, métodos, etc. son mejores o peores o lo que querais discutir, lo que si que tengo claro es que debo agradecer a Gatita y Xiu Xiu lo que desinteresadamente han hecho por mi y por otras personas de estos foros, al igual que creo que debo agradecer a I. Piñuel su activa preocupación por el Mobbing que está haciendo que cada vez se hable y se afronte más el tema. <BR>Así que, por favor, desde mi desconocimiento os pediría a todos que no entremos en discusiones estériles que puedan hacer que no dediquemos toda nuestra energía al objetivo común y prioritario: Acabar con la lacra del Mobbing. <BR> <BR>Gracias por vuestra atención. <BR>Rafa <BR> <BR>PD: a Gatita y Xiu Xiu, por favor no dejeis de hacer la labor tan extarordinaria que venías haciendo, somos muchos los que seguiremos agradeciendoos vuestras respuestas y comentarios <BR>
[addsig]
Invitado
 

Notapor ¡ESPERANZA! » 20 May 2002, 19:18

<BR><BR><font size=-1>[ Este Mensaje fue editado por: ¡ESPERANZA! el 2002-05-28 17:47 ]</font>
Pura Vida

Expresión utilizada como saludo, despedida, deseo, buen rollito, etc... en Costa Rica
¡ESPERANZA!
 
Mensajes: 423
Registrado: 07 Mar 2002, 01:00

Notapor burnout » 20 May 2002, 23:09

Estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que expresa Piñuel. <BR> <BR>Las aportaciones de Gatita, Xiu-Xiu y jc_vicente me parecen interesantes y espero que siguan, este es un foro abierto a todas las corrientes. Es más, me gustaría que ampliaran en próximos mensajes esos estudios de vanguardia psicológica sobre la autoridad, obediencia, etc. <BR> <BR>Para mí más que personas perversas lo que existen son organizaciones del trabajo perversas que fomentan, como troqueles corporativistas, que los ambiciosos del poder practiquen el mobbing como deporte, y sean aplaudidos por ello por sus superiores jerarquicos. En estas organizaciones está el engaño del mobbing positivo, dicen que esto fomentará el rendimiento del empleado, aunque saben que es metira, prefieren que rinda menos que se cuestione la silla del enchufado. <BR> <BR>El apartado 7 del mensaje de Piñuel, o no lo entiendo nada o no estoy de acuerdo. Por la parte que conozco el agresor es muy cobarde y busca a alguien pacífico y con menos habilidades defensivas. Si éste aprende con las técnicas asertivas conductistas reaccionar rapidamente probablemente disuadirá al agresor. No siguiendole el juego, no dándole ninguna información que pretende, como ha explicado Marina, etc. y si estas estrategias de conducta pueden ser aprendidas gratuitamente al comunicarse con otros afectados o con libros, no veo el inconveniente. En muchos casos los acosadores no son psicópatas, pero ya quisieran serlo, aspiran a serlo, hacer un teatro como que lo son no es lo mismo. La prueba de que no lo son es que si se le contesta de forma muy tajante a los ataques verbales, como llamarle inútil energicamente y se le responde negativamente con firmeza a sus absurdas pretensiones, se observa que se retraen en su actitud y se ponen nerviosos. <BR> <BR>saludos <BR>
las historias de Kafka son puro realismo http://titulados.00page.com
burnout
 
Mensajes: 71
Registrado: 27 Feb 2002, 01:00

Notapor Invitado » 20 May 2002, 23:27

Me ha sorprendido la reacción de Xiu-Xiu. <BR>El escrito del Profesor Piñuel viene a cuento del descontento creado por la intervención de una psicóloga en el programa Millenium. <BR>¿Es acaso Gatita esa Psicóloga?. Si no és así ,se trata de un malentendido Xiu-Xiu. <BR>A vosotros dos (Gatita y Xiu-Xiu) os he de agradecer vuestra ayuda en este foro. Tanto en consejos personales como ideológicos (incluso a través de la controversia). <BR>Al profesor Piñuel le debo el agradecimiento por la defensa feroz que hace de TODOS los afectados. Si en algún momento Gatita o tu mismo habéis sido acosados (como comentas) eso también se lo debeis. <BR>AH! y sobre el talante orgulloso..veamos y recapitulemos: los acosados generalmente tenemos algo SUPERIOR al acosador y a sus secuaces. Seguramente si nos hicieran pruebas de inteligencia estaríamos por encima de la media ( y esto es un motivo de orgullo aunque les pese a los acosadores). Si nos hicieran test de habilidades sociales, solidaridad, honradez...estaríamos por encima de la media (Y sigue siendo un motivo de orgullo). Lo mismo con el talante democrático, capacidad de colaboración, de cooperación... <BR>OJALA dentro de unos años ser acosado sea un motivo de orgullo por los valores intrínsecos que comporta. <BR>Eso si con leyes que lo penalizen. <BR>Porque aunque haya leyes que lo limiten, no se va acabar con él. Tampoco se ha acabado con el asesinato. <BR>TODOS los "psi" honestos haceis falta. <BR>Espero de todo corazón que ese malentendido se resuelva efectivamente y con afecto. <BR>Un abrazo.Marina.
Invitado
 

Notapor Rosa » 20 May 2002, 23:39

Estoy totalmente deacuerdo con Piñuel. Quizás no en el tono que emplea, pero si en sus planteamientos. Saben lo que hacen? Si, tenemos que superar el querer justificar sus comportamientos. En cuanto el aprender a convivir con esto y aprender técnicas de autodedensa? No. Como aprender a convivir con este problema? Creo que sólo cuando salimos de él, podemos empezar a vivir, y con ayuda especializada, intentar superar el problema. Ahora, una vez superado, si esto es posible (no creo que en todos los casos lo sea), aprender a reconocer con más facilidad a los acosadores, aunque verdaderamente espero que si se supera el problema no tengamos que sufrirlo nunca más. <BR> Yo no soy psicóloga. sólo soy trabajadora social y los consejos de los profesionales me parecen importantísimos, aunque no siempre este deacuerdo con ellos.
[addsig]
Un saludo.
Rosa
 
Mensajes: 66
Registrado: 29 Mar 2002, 01:00
Ubicación: Sevilla

Notapor Invitado » 21 May 2002, 01:05

NADIE ESTÁ EN POSESIÓN DE LA VERDAD ABSOLUTA!!! <BR> <BR>Agradezco muy sinceramente al profesor Piñuel el haber escrito un libro tan comprometido a cerca del acoso... así como a los miles de profesionales que han puesto manos a la obra, tanto dentro como fuera de estos foros. <BR> <BR>En mis pensamientos "profanos" en la materia creo que jamás se han de tomar los consejos, como si de un catecismo se tratara. <BR>De hecho, los casos son todos similares pero nunca iguales. <BR>Todos corremos un gran riesgo si pretendemos establecer un "código" de funcionamiento, el cual tengamos que seguir a "rajatabla" <BR> <BR>Las aportaciones de todos los miembros del foro, como de los profesionales, son muy enriquecedoras y cada cual debera llevarlas, o no, a su aplicación. <BR> <BR>Gracias nuevamente. <BR> <BR>
[addsig]
Invitado
 

Notapor etxeana » 21 May 2002, 10:37

La verdad es que no se de donde viene esta agria discusión, pero parece ser que parte de un programa de televisión que yo no he visto. La verdad es que es enriquecedor poder leer y tener diferentes visiones sobre cómo abordar el problema, por lo cual le doy las gracias al Prof. Piñuel, y le solicito que participe activamente en este foro.....aunque no soy quien para invitar a nadie. <BR> <BR>Hasta donde yo he leido en este foro, las posturas tanto de Piñuel como de Gatita y Xiu Xiu parecen razonables, y son visiones parciales y complementarias del problema. <BR>Quien está sometido a mobbing, o a cualquier otro tipo de acoso debe conseguir sentir que el culpable no es él, sino el acosador, y además que su postura ética y su actuación han sido las correctas en todo momento. Pero una vez logrado esto, la solución del problema de acoso requiere una acción por parte del acosado: nadie va a resolverle el problema. Para ello, en primer lugar debe "conocer al enemigo y su campo de batalla", con lo cual podrá evaluar sus posibles actuaciones de defensa (y no debemos olvidar que la mejor defensa es el ataque). <BR> <BR>Quizás suene muy fuerte lo que estoy diciendo, sobre todo teniendo en cuenta que un acosado está totalmente hundido y no ve posibles vías de salida y escape, pero la realidad es que la única posible salida de la siuación que padece está en su mano: Si ha llegado a ser acosado lo habitual es que no pueda contar con apoyo de la organización ni de los compañeros o superiores (porque en este caso no habría llegado a ser acosada). El acudir a un psicólogo es la primera opción para salir del acoso. Pero generalmente no es suficiente, ya que ir al psicólogo no cambia la situación de acoso. Y puesto que ni el acosador ni la organización van a dar un paso por propia iniciativa para cambiarlo, el acosado debe conseguir cambiar la situación él solito: Puede ser mediante litigios legales, si el caso es "litigiable", pero supongo que estos casos son los menos. El resultado es que el acosado debe realizar acciones tendentes a cambiar la situación de acoso que vive. <BR> <BR>Supongo que es fácil escribir ésto cuando no se ha sido víctima de mobbing. Mi situación personal tiene que ver con una organización dura, mal gestionada, y que emplea prácticas de enchufismo, trepismo, amiguismo y narcisismo de modo sistemático: El objetivo del director general es mantenerse en el poder a toda costa, incluida la de la eficacia y futuro de la empresa. Y por supuesto el resto de la empresa funciona a su imagen y semejanza. <BR> <BR>Yo no he sufrido mobbing, pero he padecido todo lo demás. Y he visto el mobbing muy cerca, en una compañera a quien su subordinada le realizaba mobbing con la aquiescencia total de su superior. Un mobbing tan sútil que era difícil denunciar. Y que si lo denuncia en esta fantástica empresa su futuro habría estado totalmente acabado, tachándola por detrás de débil. ¿Que podía hacer? En primer lugar reconocer la situación: identificar el comportamiento de la subordinada y el del superior. Pero luego había que actuar de algún modo para poder sobrevivir. Esta actuación depende de cada caso, y pasa por asumir y aceptar las condiciones del medio en que nos movemos, ya que nos son impuestas. Se pueden intentar cambiar, pero ¿si no logramos vencer un ataque frontal personal, como vamos a cambiar la cultura empresarial?. <BR> <BR>
etxeana
 
Mensajes: 3
Registrado: 06 May 2002, 01:00

Notapor Invitado » 22 May 2002, 19:20

Cuando en este interesante apartado del foro solo aparecía el primer artículo del profesor Iñaki, tuve escrita una diría larga contestación de apoyo al mismo aunque con alguna discrepancia. Cuando llegó la hora de darle al botón de enviar, me dije, vamos a darnos un tiempo. <BR>El tiempo ha pasado y se han dicho muchas cosas. Poco más puedo añadir pero, cualquiera de las aportaciones, tanto de Piñuel como de Gatita, Xiu Xiu y JoséVicente y los "aprendices de psicólogos" que estamos hechos todos los que anadmos por aquí, me parecen interesantísimas. Ya he escrito por otro lado que me leí el libro de Piñuel en cuatro horas y poco un viernes por la tarde y desde ese momento cambió mi vida. Y eso es de agradecer, como también lo es el tener a nuestra disposición otro punto de vista de las cosas como aportan Jose y Vicente y Gatita y Xiu Xiu. <BR>¿Cuantos puntos de vista hay en Psicoterapia? En algunos libros se habla de 400. Hay por ahí algún intento de sistematización, en el terreno puramente especulativo y académico que las dejan en cinco. No olvidemos que el adscribirnos a una vamos a decir corriente nos aporta una base de partida donde muchas cosas nos vienen dadas. <BR>Toda aportación es válida. Todo punto de vista también. Aunque andamos desorientados, cojamos lo mejor de lo que, gratuita y desinteresadamente, nos brindan. <BR>Recordemos que hay más de una forma de hacer las cosas bien, como se ha dicho por aquí. <BR>Mantegamos el espíritu constructivo y sigamos adelante. <BR>
Invitado
 

Notapor Aura » 22 May 2002, 22:26

Hola a todos: <BR>Yo creo que en su escrito Iñaqui aludía a "pretendidos o supuestos profesionales de la Psicología" pero en ningún momento escribió nada acerca de que la sorpresa o malestar de ciertas personas fuera debida a consejos dados por psicólogos del Foro o ningún otro miembro concreto de éste. <BR>El párrafo referente a que todo psicólogo para ejercer como tal debe colegiarse e identificarse desde luego es totalmente cierto pero no creo que se refiriera a los psicólogos del Foro, Gatita y Xiu-Xiu, pues sería un poco absurdo ir en contra de quien presta su tiempo y conocimientos a los demás sin pedir nada a cambio. <BR>Yo hice la carrera de Psicología con la especialidad de Clínica. Me colegié, <BR>M-02797, en los primeros años 80 cuando se creó el Colegio de Psicólogos. (Chacón, el actual Presidente, era de mi promoción). Ejercí unos años como psicóloga. <BR>Ahora me dedico a temas totalmente distintos y ya no estoy colegiada. Por tanto casi no me considero psicóloga pues no estoy muy en contacto con la profesión. Mis opiniones son a título de “ciudadano de a pie”. <BR>A los psicólogos siempre nos ha fastidiado mucho el intrusismo profesional que se padece en la profesión. Estamos hartos de ver videntes y astrólogos en la televisión diciendo que ellos salen más baratos que un psicólogo, como si tuviera algo que ver una cosa con otra. Aparecen “presuntos psicólogos” de debajo de las piedras y hay multitud de libros escritos por pretendidos profesionales de la Psicología que a veces hacen mucho daño tanto a la profesión como a la gente que los lee buscando alivio a sus problemas. <BR>Por eso Iñaqui nos da ese consejo acerca de lo conveniente que es asegurarse que nos trata un profesional, al igual que lo hacemos cuando requerimos cualquier otro tipo de servicio. Y a ser posible hace falta encontrar un buen profesional. Es decir, yo reconozco que en su día a pesar de tener la carrera de Psicología y estar colegiada seguramente con mis 22 años hubiera entendido muy poco de este tema. (Es mi opinión). <BR>Por otro lado, lo que dice Iñaqui respecto a que hace falta haber tratado con casos reales de mobbing para dar consejo terapéutico es evidente que resulta lo ideal pero supongo que también para él alguien sería su primer caso de persona afectada por el mobbing y no creo que por ello dejara de darle consejo terapéutico (o algún otro tipo de consejo ya que él se dedica más al mundo de la empresa). <BR>Encuentro quizá un poco de rigidez en sus apreciaciones y quizá es conveniente no cerrarse a nuevas ideas puesto que este es un tema del que sólo está asomando la “punta del iceberg”. Hay mucha teoría y el tiempo separará “el grano de la paja”. Por otro lado, considero que no hay una única forma de enfrentarse al tema ya que cada persona es distinta y una misma terapia no funcionaría con todo el mundo por igual. <BR>Por ejemplo, recuerdo ahora el tema del Análisis Transaccional, un libro muy conocido era: “Juegos en que participamos”. A pesar de que yo he considerado útiles los consejos con este tipo de terapia también sería discutible el hecho de afirmar que la víctima forma parte activa y provocadora del juego agresor-víctima. Es decir, ninguna teoría es 100% acertada por tanto debemos ser receptivos a lo que nos rodea. <BR>Estoy de acuerdo con Iñaqui en cuanto a que la víctima no debe luchar a toda costa por acostumbrarse a la situación sino que, a mi modo de entender, sólo puede intentar escapar (que creo es lo más sano) o denunciar. El mobbing es algo perjudicial y pretender acomodarse a él es altamente destructivo. Independientemente a ello no cabe duda que cada persona tiene un nivel de resistencia distinto. A cada persona le afecta esta situación en un tiempo más corto o más largo dependiendo, quizá, de lo que se denomina su “inteligencia emocional”. <BR>Quizá el hacerse “mobbing-resistente” pueda ser referido al hecho de intentar mantener en lo posible la autoestima suficiente para luchar en la propia defensa y tener la fuerza para salir de la situación y no tanto el intentar permanecer resistiendo sin modificar nada en absoluto. <BR>Por otro lado, no he entendido bien si Iñaqui no cree que el factor cultural deba ser considerado. A mí me parece que los hechos que en una cultura pueden ser mobbing a lo mejor en otra forman parte de una relación laboral normal (no lo tengo nada claro y me gustaría que nos comentase algo al respecto). <BR>Por último, agradezco muchísimo su colaboración en el Foro y le pediría que de vez en cuando nos aportase su opinión sobre las cuestiones que van surgiendo. Un saludo a todos. <BR>
Amanece, que no es poco
Avatar de Usuario
Aura
 
Mensajes: 1758
Registrado: 01 Abr 2002, 01:00
Ubicación: Madrid

Notapor Invitado » 24 May 2002, 09:47

Aura. Creo que eres como un libro abierto. Te has explicado genial. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
[addsig]
Invitado
 

Notapor burnout » 26 May 2002, 17:45

Una vez releído el mensaje de Gatita y XiuXiu sobre los experimentos de Zimbardo, etc, he de decir que han dado en la diana totalmente, por lo que se refiere al caso que conozco mejor y que voy a relatar resumidamente: <BR> <BR>Un ex-compañero de trabajo era considerado neutral, no ejerciendo ningún tipo de presión o amenaza sobre los demás. Un día, hablando con el resto, realiza unas críticas hacia un jefe carcelero, quien acostumbra a colocarse pegado a la espalda de quienes trabajan en la oficina, mientras hablan por teléfono, etc, fiscalizando todo lo que hacen o dicen, le califica de despectivamente de "policía" y los otros compañeros están hablando de una posible reclamación contra él. El mismo "compañero neutral" unos meses después es elegido a dedo como encargado, pasando a ser colega del jefe carcelero al mismo nivel jerárquico. El cambio de chaqueta es drástico, adopta los modales, subidas de tono, etc de los varios encargados con los que trata e imita como un simio, justifica y defiende al carcelero que antes criticaba, además de comportarse como el. El cambio de rol se dá, el nuevo encargado ha sabido adaptarse al cambio, además los nuevos encargados son mas papistas que el papa, y se comportan de forma más agresiva aún contra los trabajadores si está presente su superior jerarquico, para que vea lo bien que lleva, lo que el supone es su cometido laboral. Otro ejemplo que todos conocemos sería la mili, donde el recluta que es más agresivo y puteador es el mismo que pocos meses antes ha sido el blanco de las agresiones, la cadena se repite hasta el infinito, nunca se devuelve la agresión hacia arriba en el orden jerarquico sino hacia abajo. En el entorno de la oficina, en este tipo de organizaciones muy burocratizadas, pasa lo mismo, además de que quien recibe siempre los ataques puede explotar algún día y los resultados pueden ser imprevisibles, además de una larga baja médica, conseguir que su rendimiento laboral quede en nada, quedar totalmente anulado profesionalmente y posiblemente de manera irreversible(síndrome de burn out reconocido como motivo de baja médica e ILT). Por no mencionar que tiene todo el derecho a defenderse y no responde de las consecuencias de ello. <BR>En el caso mencionado, los encargados carceleros no podrían hacer nada sin el apoyo del gremio corporativo de elegidos a dedo. Aislados no causarían ningún daño, dada su inutilidad estarían leyendo una revista en una esquina, al menos sin estorbar a los trabajadores. El cojunto de muchos de estos cobardes gregarios y el papel que ejecutan por imitación de alguien de más arriba, que es quien les aplaude por sus actos. Es posible que el máximo mando del centro tenga problemas psicológicos desde la infancia, y he aquí que la teoría psicoanálitica tenga algún valor, pero que muy poco en comparación con el estudio de todo el conjunto social que funciona al igual que una bandada de mosquitos. Todas las agresiones e insultos por más carentes de lógica que parezcan, tienen una lógica que es la transmisión de un mensaje: la normativa escrita no vale, aquí hay otra norma, la dictada por la jerarquía de elegidos a dedo, que no se cuestione núnca a estos seres elegidos por el gran enchufado, son infalibles, mas que el Papa. El cobarde agresor sabe que cuenta con el apoyo incondicional del resto de su gremio corporativo, y del consentimiento de la alta dirección de la empresa, la inoperancia de Recursos humanos, sin todo esto no serían nada. <BR>También está el tema de la asignación de roles hacia abajo, como el nombrar a alguien "el último de la fila", no importa que tenga estudios y preparación muy superior a los demás puesto que la objetividad no existe en este juego, está para las tareas que no quiere hacer nadie y siempre con el trato mas despectivo, se le esconde la información que los demás acceden, etc. Esto será indefinido hasta que cambie de jefe o se traslade a otro sitio, si es que tiene suerte y el siguiente no le tiene envidia.
las historias de Kafka son puro realismo http://titulados.00page.com
burnout
 
Mensajes: 71
Registrado: 27 Feb 2002, 01:00

Notapor ¡ESPERANZA! » 26 May 2002, 18:31

Hola Burnout, <BR> <BR>Estoy muy de acuerdo. Tendré que volver a leerlo. Por cierto, ¿sabes dónde puedo acceder a la información sobre el experiemento de Zimbardo y el estudio de Stanley Milgram? <BR> <BR>Otra cosita, respecto a poner caras. Tú comiste junto a Invisible en Madrid (CSIF-Abril), ¿verdad? Contigo tampoco hablé. Otra vez será. <BR> <BR>Un beso <BR> <BR>
Pura Vida

Expresión utilizada como saludo, despedida, deseo, buen rollito, etc... en Costa Rica
¡ESPERANZA!
 
Mensajes: 423
Registrado: 07 Mar 2002, 01:00

Notapor burnout » 27 May 2002, 18:48

Era yo el que estaba comiendo al lado de invisible, si. <BR> <BR>merced a la opcion Buscar de este foro encuentro el mensaje sobre zimbardo y demas: <BR> <BR><!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.mobbing.nu/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=376&forum=19&start=30" target="_blank">http://www.mobbing.nu/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=376&forum=19&start=30</a><!-- BBCode auto-link end --> <BR> <BR>ademas de que a partir de un buscador como <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.google.com" target="_blank">www.google.com</a><!-- BBCode auto-link end --> aparencen mas enlaces: <BR>con opcion de busqueda solo paginas en español. <BR> <BR>Stanley Milgram, uno de los científicos del comportamiento más originales y creativos. Aunque su experimento, con sus 18 variaciones, es suficientemente conocido, conviene refrescar sus líneas maestras: se trataba de analizar qué haría una persona adulta elegida al azar entre la población ocupacional de una ciudad media cuando una figura de autoridad ("el experimentador", un joven catedrático de instituto de formas impasibles y apariencia un tanto rígida) le conmina, educada pero insistentemente, a ir incrementando las descargas eléctricas a una "víctima" (un contable de 47 años) ubicada en una habitación contigua a medida que fuera cometiendo errores en una tarea de retención y emparejamiento de palabras. A esta pregunta tuvieron la oportunidad de dar respuesta, a título meramente predictivo, diversos colectivos: psiquiatras, estudiantes y profesores de Universidad, etc., y prácticamente sin excepción convinieron en que la mayor parte de los sujetos no irían más allá del nivel 10 de descarga (150 voltios), dejando abierta la posibilidad de que uno entre mil pudiera llegar a los 450. <BR> <BR>La lección fundamental del estudio de Milgram es tan simple como aterradora: "las personas más corrientes, por el mero hecho de realizar las tareas que les son encomendadas, y sin hostilidad alguna de su parte, pueden convertirse en agentes de un proceso terriblemente destructivo", sin cuestionarse la legitimidad de la demanda hecha por la autoridad, sin pensar en las consecuencias, sin asomo de misercordia por la víctima, y amparándose siempre, en la cómoda distancia personal de las órdenes recibidas. Así es como se puede explicar que el número de personas capaces de asestar los 450 voltios asesinos no fueran uno entre mil, sino 26 entre 40. <BR> <BR>Ellos no sabían que el torturado, en realidad, era un actor y que no había ninguna descarga. <BR>Pero lo nuestro si que han sido descargas reales. Los gregarios sin personalidad propia, son tan peligrosos como el acosador principal, una vez están imbuidos, teledirigidos por la obediencia ciega. Yo creo que al final ellos se llevan la peor parte, siempre van a tener al acosador pegado a su espalda, y podridos de envidia hacia aquellos que conservan su independencia. <BR> <BR>Y no te sorprenda que el siervo teledirigido que te agrede o te considera invisible durante el tiempo laboral, luego te lo encuentres en el tiempo libre y te salude efusivamente, aqui no ha pasado nada, felices pascuas, su hipocresía se lo permite. <BR> <BR> <BR>
las historias de Kafka son puro realismo http://titulados.00page.com
burnout
 
Mensajes: 71
Registrado: 27 Feb 2002, 01:00

Notapor cristina lazaro cadena » 28 May 2002, 15:52

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>El 2002-05-27 18:48, burnout escribió: <BR>"las personas más corrientes, por el mero hecho de realizar las tareas que les son encomendadas, ... pueden convertirse en agentes de un proceso terriblemente destructivo", ... y amparándose siempre, en la cómoda distancia personal de las órdenes recibidas. <BR>... luego te lo encuentres en el tiempo libre y te salude efusivamente, aqui no ha pasado nada, felices pascuas, su hipocresía se lo permite. <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>Todos somos gente corriente ... una diferencia entre tantas pero para todos nosotros de mucho interés es la "tabla de valores morales". Burnout, la gran mayoría de estas gentes no es hipócrita, es que en su valoración no hay "pecado", ellos creen que hicieron lo correcto ... <BR>Lo mismo sucede cuando uno va por la calle y se encuentra a un "tirado" ¿nos paramos a auxiliarle en todas las ocasiones? ¿o la mayoría de las veces nos decimos que eso es obligación de la autoridad competente? Y entonces pasa ... que negamos LA OBLIGACION de auxilio. <BR>Besos. Cristina <BR><BR><font size=-1>[ Este Mensaje fue editado por: cristina lazaro cadena el 2002-05-28 15:56 ]</font>
cristina lazaro cadena
 
Mensajes: 225
Registrado: 06 Mar 2002, 01:00
Ubicación: Segovia

Notapor Aura » 28 May 2002, 21:37

Bueno, eso pasó en Alemania y mira como acabaron. Creo que en el juicio de Nuremberg se hablaba de la "obediencia debida". También en los juicios de la dictadura chilena la defensa ha aludido a este tema. <BR>Sin embargo, ahora se considera que el deber acaba y comienza a ser responsabilidad propia el aceptar o no una orden cuando se obliga a hacer algo que contraviene los derechos más básicos de las otras personas. <BR>Claro que esto en la práctica generalmente no se lleva a cabo ya que el que no obedece en esas circunstancia se "juega el cuello". <BR> <BR>En cuanto a posible experimentación actual, vemos concursos en la televisión que parecen ir cada vez más allá en el camino de lo que está dispuesta a hacer una persona para conseguir el reconocimiento de la gente "modelo-cutre" o ganar una pequeña cantidad de dinero. Los experimentos de Zimbardo quedarían como un juego de niños.
Amanece, que no es poco
Avatar de Usuario
Aura
 
Mensajes: 1758
Registrado: 01 Abr 2002, 01:00
Ubicación: Madrid

Notapor Gatita y Xiu-Xiu » 31 May 2002, 15:11

· Lo opuesto de una formulación correcta es una formulación falsa. Pero lo opuesto de una verdad profunda puede ser muy bien otra verdad profunda. Niels Henrik David Bohr <BR>· EL ANTAGONISMO es precisamente una condición previa natural para la unión, como ocurre en el caso de Cielo y Tierra. Asimismo las peculiaridades de todas las cosas son la causa de que éstas puedan ser nítidamente discernidas para luego ser ordenadas. Mientras el antagonismo no esté envenenado será posible la conciliación. Confucio <BR> <BR> <BR>Por el apoyo recibido desde los foros y de los mensajes privados damos las gracias a todas las personas que han sabido valorar la labor de todos los psicólogos que han ido interviniendo a lo largo de este tiempo. <BR> <BR>Nos ha encantado la colaboración que ha habido entre todos nosotros tanto entre profesionales como entre no profesionales. Unidos todos jamás seremos vencidos. Enriqueciéndonos a todos y al debate con sus valiosas aportaciones, con sus ideas, con sus sugerencias, con sus dudas, preguntas, críticas positivas, compartiendo y expresando sus sentimientos de dolor, de indefensión... <BR> <BR>· “Cuando servir se quiere <BR>con vida y alma <BR>la intención generosa <BR>dicen que basta". Cantar popular <BR> <BR>· "Cuanto más nos esforcemos en servir a la humanidad, mayor y más duradero será el placer resultante de nuestro servicio. Gozaremos de aquella paz de ánimo y tranquilidad de conciencia que por lo inefable excede a toda expresión verbal del humano entendimiento". Anónimo <BR> <BR>· "Donde los ciudadanos procuran entenderse unos con otros, allí se obedece la ley de la naturaleza; y donde se preocupan menos de ello, las ciudades son más desgraciadas." U. Foscolo, (Academia dei pitagorici) <BR> <BR> <BR>Por todo ello, deciros que a partir de ahora podéis acudir a mí, Gatita, a través de los mensajes privados para cualquier pregunta, duda o comentario que queráis compartir. Lo único que pido es paciencia si tardo en responder, puesto que no siempre dispongo del tiempo ni de la tranquilidad que yo desearía para contestar inmediatamente. <BR> <BR>Desde una psicología “barata”, pero no por ello menos profesional ni eficiente ni eficaz pretendemos dar contestaciones a toda persona que tenga dudas. <BR> <BR>Ayudaremos desde los mensajes privados en la medida que puede un ser humano ayudar a otro como dice Fichte: <BR> <BR>"Mis palabras no se cansarán de deciros que no podéis recibir en absoluto otro auxilio que el que vosotros mismos podáis prestaros." <BR> <BR>Ayudar queremos desde nuestros conocimientos, repito, en la medida que se puede ayudar a otro ser humano, y en la medida de lo que se puede ayudar en un foro. <BR> <BR>"Una de las más bellas compensaciones de la vida consiste en que nadie puede tratar sinceramente de ayudar a otro sin que se ayude a sí mismo" Emerson <BR> <BR>Nunca nadie debería de hacer lo que le indican los demás sin haber valorado y evaluado las consecuencias de una decisión antes de ponerla en práctica. Medir las posibles consecuencias tanto positivas como negativas. Como muy sabiamente ya ha indicado Nudoplano. <BR> <BR>En ningún momento pretendemos suplir la ayuda profesional directa. <BR> <BR>Nuestra orientación es sistémica, conductual, cognitiva, estructural, humanista. Los que desean saber a partir de estos paradigmas nos tienen a su disposición. <BR> <BR>Partimos a su vez de la base de que no hay ninguna verdad absoluta, toda verdad es relativa: Una verdad pura, ni la ha visto ni la verá ningún hombre. Xenófanes <BR> <BR>Creemos que las alternativas y diferentes visiones del mundo son enriquecedoras y dan una opción mayor para determinar qué es lo que uno puede hacer. Como indica muy buen Confucio, como hemos visto al principio del escrito. Los siguientes autores también lo definen muy bien. <BR> <BR>* "El hombre tiene una idea muy estática del mundo, la cual se le imprimió, accidentalmente o por la fuerza, a través de cadenas de asociaciones condicionadas. El hombre cree que esta impresión es la realidad." Timothy Leary <BR> <BR>* "La realidad que usted experimenta es su realidad. El mapa no es el territorio." Lair Ribeiro (La comunicación eficaz) <BR> <BR>* "Nada es verdad, nada es mentira todo depende con el cristal con el que se mira". Ortega y Gasset <BR> <BR>* "Si uno decide contemplar el Go como algo sin valor, entonces no tiene absolutamente ningún valor; y si uno decide contemplar el Go como una cosa valiosa, entonces es una cosa absolutamente valiosa". Yasunari Sawabata, de su novela Meijin: El Maestro de Go. —El go es un juego oriental— <BR> <BR>* "Vivimos en un mundo de ilusiones: lo que usted piensa que es real, puede no serlo. La realidad es algo subjetivo." Lair Ribeiro (El éxito no llega por casualidad) <BR> <BR>Partimos también de la base de la confianza mutua y del win-win, donde todos ganamos y salimos beneficiados. <BR> <BR>Por último comentar que, si nos damos a conocer se nos acusa de querer coger clientela y que lo hacemos por beneficio propio. Si no nos damos a conocer, también se nos recrimina por escondernos detrás de un nik y se dice que no somos suficientemente profesionales. <BR> <BR>· "Dilema del Trabajador <BR>1.Haga lo que haga, nunca será suficiente <BR>2. Lo que no haga, siempre será más importante que lo que haga <BR>Ley de Murphy <BR> <BR> <BR>· Hay quien nos trata toda la vida y no nos conoce. <BR>—Y no debe importarnos. Si lo que no conocen es lo mejor que hay en nosotros, es porque no merecen conocerlo. Benavente <BR> <BR>Acabar con una frase de Jean Cocteau: Un vaso medio vacío de vino es también uno medio lleno; pero una mentira a medias, de ningún modo es una media verdad. <BR> <BR>GRACIAS DE PARTE DE XIU-XIU Y GATITA, MIAUUUSSS I XIU-XIU CARIÑOSOS A TODAS Y TODOS. <BR> <BR>Acordaros que Gatita estará a la retaguardia a vuestra disposición en los mensajes privados. <BR>
Imagen
"¡Cómo sabe el cielo sacar de las mayores adversidades nuestros mayores provechos!" Cervantes
Avatar de Usuario
Gatita y Xiu-Xiu
 
Mensajes: 77
Registrado: 07 Feb 2002, 01:00

Notapor Bruna » 31 May 2002, 17:53

Gateta i Xiu-xiu <BR> <BR>desde luego, vosotros tomad vuestra opción, pero quiero daros mi opinión: <BR> <BR>-Los foros se crearon -y quieren seguir siendo- un espacio de debate abierto y transparente. <BR>-En ningún momento NADIE debe pretender encontrar en el foro otra cosa que la información, la orientación y el apoyo. Creo que es lo que hemos hecho entre todos hasta ahora. <BR>-El débate abierto es necesario. Y seguro que hay opiniones distintas y confrontaciones ideológicas: a nivel de psicologia, pero también legales, políticas o sindicales. <BR>-Somos acosados, pero no somo tontos. Y quizas no tendremos la ciencia pero tenemos el conocimiento. <BR> <BR>Me parece absurdo limitar las interpretraciones o las ideas. Si estamos de igual a igual estamos en el plano del debate, no de la sumisión. Y creo que es lo que buscamos aqui. Es evidente que el foro no va a substituir a los profesionales del derecho, de la salud etc.. Son ámbitos distintos que pueden aportar cosas distintas. <BR> <BR>Personalmente os quiero dar las gracias por vuestra participación, y manifestar mi disgusto por vuestro anuncio de dejar de participar públicamente. <BR> <BR>PS: hablando de psicologia barata, no puedo dejar de decir una cosa: ¿quien ha aconsejado a las editoriales que han publicado libros sobre mobbing? jope! las portadas son decimonónicas y en puro estilo reader digest de los 60! Suerte que el contenido tiene más calidad!!! <BR> <BR> <BR> <BR> <BR><BR><BR><font size=-1>[ Este Mensaje fue editado por: Bruna el 2002-05-31 18:00 ]</font>
Bruna
 

Notapor Invitado » 31 May 2002, 22:56

Me alegro Gateta que escribas algo, aunque no me gusta que suene a despedida pública. <BR> <BR>Nos has recordado la cita de Benavente: "Hay quien nos trata toda la vida y no nos conoce. <BR>Y no debe importarnos. <BR>Si lo que no conocen es lo mejor que hay en nosotros , es porque no merecen conocerlo" <BR> <BR>Y mientras la leía he pensado que precisamente algunos hemos sido acosados ,en el caso de acoso horizontal sin ninguna duda, porque nos han conocido. <BR> Porque han conocido LO MEJOR que hay en nosotros y han querido CORROMPERLO. <BR> <BR>Este foro es y tiene que seguir siendo una herramienta valida para evitar la corrosión. <BR> <BR>Quiero decir todo tipo de corrosión: psicológica (mente-cuerpo), espiritual(creencias), moral (valores). <BR> <BR>Una dolça abraçada Gateta. <BR>Marina.
Invitado
 

Notapor Aura » 05 Jun 2002, 00:30

Gatita: <BR>Por favor, piénsatelo. Es una lástima que perdamos vuestras opiniones por un malentendido. <BR>No me gusta que me censuren lo que debo leer. <BR>Creo que soy lo suficientemente mayor para distinguir lo que me conviene de lo que no. Lo demás es no considerarme, no considerarnos en nuestra justa medida de personas adultas. No somos menores ni hemos pedido tutores. <BR>No os autocensureis. Un beso.
Amanece, que no es poco
Avatar de Usuario
Aura
 
Mensajes: 1758
Registrado: 01 Abr 2002, 01:00
Ubicación: Madrid

Notapor MªJose Blanco » 12 Jun 2002, 15:03

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>El 2002-05-18 03:05, iñaki piñuel y zabala escribió: <BR>CONTRA LA PSICOLOGIA BARATA PARA ABORDAR EL MOBBING O DE LO PERJUDICIAL DE LOS REMEDIOS PSICOLOGICOS CASEROS <BR> <BR> <BR>4) Los problemas que presenta la denominada actitud mental positiva y los mecanismos de defensa que genera ya han sido tratadas en el libro que escribí: <BR>La actitud mental positiva ante el Mobbing es altamente tóxica para las víctimas y especialmernte demoledora por tácitamente culpabilizadora si es el terapeuta encargado de tratar a la víctima. Al final se culpabiliza a la propia víctima de no ver lo bueno del caso o de no aprovechar las oportunidades del naufragio personal y profesional para disfrutar del paisaje. <BR> <BR>En mi opinión aquellos terapeutas que trabajan en hacer a las víctimas de Acoso psicológico simplemente Mobbing-resistentes son tácitos colaboradores a la destrucción psicológica, y éticamente reprobables. <BR>10) En mi opinión resulta curioso que algunos profesionales sean tan sensibles o puntillosos al problema del falso culpable, ( el acosador falsamente acusado) y miren a otro lado ante las cifras espeluzamentes de más de 16 millones de eurpeos o mas de 2 millones de trabajadores españoles víctimas del Mobbing, es decir el verdadero inocente. <BR> <BR> <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Mas riesgos de ciertas terapias "positivas" (lease bien que hablo en general, y no en particular de nadie¡¡¡) <BR> <BR>"...."..En otros casos, desgraciadamente, se utiliza la base de una asociación <BR>para que "pseudos profesionales" hagan "su agosto", y aprovechándose de las <BR>necesidades y desinformación de los que han sido víctimas de acoso, <BR>adquieran notoriedad. El peligro no es ya el daño patrimonial, sino el daño <BR>a la salud psíquica de los afectados, y al verdadero conocimiento de lo que <BR>es el mobbing... <BR> <BR>El peligro puede llegar incluso a que tras una forma asociativa se <BR>enmascaren auténticas empresas, y algo peor aún, actividades ilícitas, <BR>criminales y muy peligrosas para la salud física y psíquica de los <BR>individuos. Es hora de denunciar el peligro de las grandes estafas que se <BR>producen a través de un nuevo sistema de organización sectaria. Las <BR>desinformación sobre este particular es la mejor baza con que cuentan estas <BR>organizaciones internacionales, estructuradas en un sin fin de pequeños <BR>grupos, diseminados por toda la geografía de cada país, que van haciéndose <BR>cada vez más numerosos y que, insistimos, detrás de ello además del daño a <BR>la salud psíquica, lo que hay es una gran estafa patrimonial. ... <BR> <BR> Hoy, con la promulgación del Código Penal de 1995, después de años de <BR>reivindicación de las asociaciones de víctimas de sectas, el artículo 515 <BR>...asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:3º) Las que, aun <BR>teniendo por objeto un fin lícito, empleen medios ...de alteración o control <BR>de la personalidad para su consecución... <BR> Las personas que han sido diana de acoso son un blanco perfecto para estas <BR>actividades que, precisamente por ello, es muy fácil que en el seno de <BR>asociaciones lícitas, sin apenas percibirlo ni siquiera la Junta Directiva, <BR>se infiltran grupos sectarios que mediante técnicas especializadas, <BR>consiguen captar a cualquier tipo de persona, porque nadie quiere ser <BR>adepto, y nadie busca una secta, es la secta la que busca a los adeptos y <BR>mediante engaños y estrategias especializadas, los atraen hacia si. El daño <BR>a su integridad moral es devastador. Les ofrecen en primer lugar apoyo <BR>psicológico y jurídico. Pero una vez atraídos hacia su "cultura", jamas <BR>volverán a ser independientes. El resto de sus vidas responderán a las <BR>consignas que les han grabado en las terapias iniciales. A partir de ahí, <BR>desde una reunión en una asociación de vecinos, hasta el voto en unas <BR>elecciones generales, o la elección de miembros de una Junta Directiva de <BR>una asociación o de un club deportivo, estará mediatizada por esa "invisible <BR>doctrina". <BR>El efecto gravísimo sobre el asociacionismo es que manipulan la <BR>reivindicación, la relegan a la pasividad, las convierten en instrumentos <BR>del poder económico al que sirven (al que igualmente esta sometidos sectores <BR>de partidos políticos a cuyo frente hay alguien que pertenece a estas <BR>organizaciones). <BR>La desprotección, se acrecienta con la falta de información sobre el <BR>comportamiento y actividades sectarias de que adolece la sociedad. Un <BR>estudio sobre la represión del fenómeno sectario elaborado por JURISCOPE DE <BR>1998, , citando Dictamen aprobado y propuestas de resolución que la <BR>Comisión de Estudio y Repercusiones de las sectas en España eleva al Pleno <BR>del Congreso de Diputados. Doc. n° 40 803. 01/02/1989, afirma que : "El <BR>fenómeno sectario conlleva una gravedad potencial al de la droga, solo que <BR>con algunos años por detrás". En nota marginal indicamos algunos enlaces en <BR>Internet a efectos de información. " <BR> <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.geocities.com/Heartland/Acres/1142/:-) :-)/:-) :-).htm;" target="_blank">http://www.geocities.com/Heartland/Acres/1142/:-) :-)/:-) :-).htm;</a><!-- BBCode auto-link end --> <BR><!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.pepe-rodriguez.com" target="_blank">http://www.pepe-rodriguez.com</a><!-- BBCode auto-link end --> <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://moon.inf.uji.es/~roc/" target="_blank">http://moon.inf.uji.es/~roc/</a><!-- BBCode auto-link end --> <BR> <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://moon.inf.uji.es/~roc/..."" target="_blank">http://moon.inf.uji.es/~roc/..."</a><!-- BBCode auto-link end --> <BR> <BR>"Unidad de Acción contra el mobbing desde el pluralismo asociativo" <!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.mobbing.nu" target="_blank">http://www.mobbing.nu</a><!-- BBCode auto-link end --> <BR> <BR> <BR>
"...Y en el mundo se ha desatado un gran tráfico de /sueños / que no pueden detener los traficantes de la muerte..." Gioconda Belli
Avatar de Usuario
MªJose Blanco
 
Mensajes: 185
Registrado: 10 Mar 2002, 01:00

Notapor ¡ESPERANZA! » 29 Jun 2002, 20:04

Hola, <BR> <BR>Hasta hoy no ví este mensaje, Mª José, me he quedado alucinada, aunque nada me sorprende. <BR> <BR>Tendré que dedicarle más tiempo a la carpeta y a las webs. <BR> <BR>¡Vaya tela! <BR> <BR>Lo has explicado muy bien, muy, muy bien. <BR> <BR>Gracias, y un abrazo,
Pura Vida

Expresión utilizada como saludo, despedida, deseo, buen rollito, etc... en Costa Rica
¡ESPERANZA!
 
Mensajes: 423
Registrado: 07 Mar 2002, 01:00

Notapor Aura » 07 Jul 2002, 22:30

Es muy interesante Mª José. Estoy de acuerdo. ¿Has oído también ese informe del Defensor del Menor en el cual habla de que el 30% (o más) de niños que se conectan con Internet intentan ser captados por sectas?
Amanece, que no es poco
Avatar de Usuario
Aura
 
Mensajes: 1758
Registrado: 01 Abr 2002, 01:00
Ubicación: Madrid

EXPERTA EN MOBBING CONTRA VICTIMAS DE MOBBING?

Notapor violi » 14 Abr 2005, 15:22

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Acudí a una psicóloga en el 2001 una vez por semana durante 10 meses, que me decía que necesitaba medicación porque estaba paranoica, que tenía que comprender a mi jefe,que yo era la culpable de todo, Me había despedido voluntariamente del trabajo, sufría crisis de pánico, sensaciones de perdidas de conocimiento, depresión, intento de SUICIDIO y yo no sabía porque y la dejé. MENOS MAL X Q CASI ME MATO!
Ahora estoy fenomenal, todo superado, gracias a varios libros de psicológía. Leo a Piñuel EN EL 2005 y Acudo a una asociación contra el acoso laboral porque creo que ¿he sido victima de mobbing sin saberlo? Y ME ENCUENTRO QUE QUIEREN CONTRATAR A LA PSICÓLOGA QUE ME TRATÓ A MI para tratar a los socios y emitir informes.

Que harias en mi lugar? Si es una experta, porque no me dijo que era victima de mobbing y porqué cuando he leido a piñuel he empezado a ver que muchas de las cosas que trata en su libro me han ocurrido a mi?

No tengo pruebas de nada. Me despedi voluntariamente en mi trabajo, no tengo informes psicológicos del tratamiento,
violi
 
Mensajes: 1
Registrado: 14 Abr 2005, 14:25

Notapor uzkin » 14 Abr 2005, 16:12

Hola Violi!
La ciencia avanza :wink: !
Lo que yo haría... esperar.
Si finalmente es contratada intentaría una entrevista con ella . intentaria preguntarle (sin coña) si se acuerda de mí , si ha adquirido nuevos conocimientos desde que me trató o si realmente sigue pensando que soy paranoica.
Según la actitud que tenga en esa charla (a veces nos olvidamos que esta gente, además de profesionales son humanos , con toda la carga de subjetividad que esto supone), quiero decir con esto, que lo mismo cuando te trató no sabia nada de mobbing y ahora es distinto, y que , siendo así lo mismo reconoce su error o no, depende.
Según sea su actitud con respecto a tí, por tanto, mira si te conviene seguir en la asoción o irte a otra.
Te digo esto porque si la contratan e insistes en que no es válida puede terminar siendo perjudicial para ti ya que siempre puede decir que lo tuyo no fué realmente mobbing (lo tuyo ... lo mio ... y lo de quien sea).
Es la palabra de una supuesta profesional contra la de una supuesta enferma (como lo somos o hemos sido casi tod@s aquí).
Por tanto , y si ya estás recuperada y te puede hacer daño esta situación, piensatelo antes de dar la alarma.
Si valoras el malestar que puede producirte el que no te crean (y ten en cuenta que si es así podrias ser discriminada como "no victima de mobbing") y aún así entiendes que es necesario alertar a la gente de la asociación de la poca sensibilidad de esta profesional con este tema, adelante, pero sabiendo lo que arriesgas.

Un abrazo!
Nada es veneno, todo es veneno; la diferencia está en la dosis
(Paracelso)
uzkin
 
Mensajes: 482
Registrado: 30 Abr 2004, 08:33
Ubicación: Sur de Europa

Notapor MarinaPares » 14 Abr 2005, 20:56

Hola Viola

Bienvenida.

No todos los profesionales son iguales . Cuando no aciertas con uno lo mejor es cambiar. Y los psicólogos son igual que cualquier otra profesión.

Hace muchos años, en la época del inicio del mobbing laboral me aconsejaron una psicóloga experta en acoso . Fue un verdadero fiasco.
Más tarde he sabido que es muy buena pero en otro campo: el de la atención a personas traumatizadas por catástrofes

Cambié de profesional y me fue bien.

De todas maneras, volviendo a lo que tu planteas, si esa psicóloga no hubiera mejorado en su profesión ¿ no crees que las mismas personas de la asociación se iban a dar cuenta por si mismas ?.

Un abrazo
http://www.acosomoral.org
No dejemos que los violentos nos contagien sus métodos
Avatar de Usuario
MarinaPares
Site Admin
 
Mensajes: 5135
Registrado: 18 Ene 2005, 09:02

Notapor Pablo S. » 15 Abr 2005, 18:23

Hola Marina y Uzquin, muchos abrazos a las dos :wink:

Violi, si esa psicóloga que fuiste y ahora va a estar en la asociación contra el acoso que tú vas, un minímo seria reconocer su error y pedir disculpas. No sé, a mi por lo menos si fuese yo la psicologa y no pidiese disculpas se me caería la cara de verguenza.

En mi opinión creo que es importantísimo que el o la profesional que trate a una persona acosada psicológicamente esté bién pero que muy bién informado y preparado sobre el tema porque el hecho de ser psiquiatra o psicologo no implica que tenga que saber tratar el acoso. Lo mismo que hay especialistas en determinados problemas dentro de un sector médico concreto, el psicoterrorismo requiere un profundo conocimiento del problema no solo respecto al personaje que acosa sino a la estupidez grupal o colectiva que se respira cuando estos comportamientos son permitidos por el entorno donde se produce el problema que personalmente creo que es lo más desesperante y destructivo. Y yo me pregunto ¿como encontrar cada uno en su comunidad a est@s especialistas en psicoterror? Ahora todo el mundo conoce el mobbing (aunque muy pocos el mobbing familiar :? ) y pudiese parecer que cualquier psicólogo o psiquiatra sabria tratarlo pero esta claro que el problema es más profundo y complicado como para que no se especialize e investigue a fondo el profesional que nos vaya a ayudar.

Lo que es desgastante es ir a un médico que dice conocer el tema del acoso habiendo tratado a personas acosadas y comprobar que sabes tú mucho más del problema que él, se te queda cara de ¡pero que hago aqui!

Los que hemos padecido durante largos años esto y nos hemos defendido, informado a fondo, luchado y sobrevivido me pregunto ¿que es lo que necesitamos de un psiquiatra o psicologo? Informacion ya estamos saturados de ella, como defendernos también lo sabemos, como irnos recuperando también. Por mi parte creo que lo que más me podría ayudar es compartir con un profesional que sepa bién de esto y sea un buen terapeuta los largos momentos de soledad padecidos y el largo tiempo de mi vida en situación de indefensión e incomprensión ante una situación enloquecedora. Hemos aprendido un monton, nos hemos reconstruido pero creo que compartir ciertas cosas que según cada cual y su personalidad nos han dañado y robado más o menos pues necesitamos compartirlo con un profesional especializado aunque tambien estoy con él filósofo José Antonio Marina cuando dice que hoy en día la sociedad depende mucho de psiquiatras y psicologos disminuyendo eso los recursos individuales que todos tenemos para enfrentarnos a la vida. Estoy plenamente de acuerdo con él y me encanta como enfoca la vida este filósofo. De hecho las mejores soluciones las he encontrado dentro de mi (eligiendo los libros adecuados y el foro) y no en psicologos ni psiquiatras, aunque reconozco que me vendria bién una ayuda especializada para compartir lo que en su momento no pude con ningún profesional sin que ello me haga depender de un psicologo para encontrarme bién y feliz.

¿que pensais?
Pablo S.
 
Mensajes: 504
Registrado: 06 May 2003, 18:32

Notapor uzkin » 15 Abr 2005, 18:48

Hola Pablo, :D un abrazo!!
En parte estoy de acuerdo contigo y en parte entiendo la terapia como necesaria también hasta una cierta recuperación.
Un poco de todo, hasta que encontremos los recursos.
Pero cada cual sabe que es lo que le hace encontrarse mejor , y no tiene porqué ser igual para tod@s (a mi las pastillas y un psiquiatra atípico me fueron bien)
Ahora bien, si en éste momento tuviese que elegir me quedaría con ..
gente (profesional o no) que comprenda como nos hemos sentido, como bien dices.
Me alegro de leerte de nuevo, Pablo!! :D
Nada es veneno, todo es veneno; la diferencia está en la dosis
(Paracelso)
uzkin
 
Mensajes: 482
Registrado: 30 Abr 2004, 08:33
Ubicación: Sur de Europa

Notapor MarinaPares » 15 Abr 2005, 20:15

Hola Pablo
¡ qué grato volver a encontrarte!

Opino que el tipo de ayuda profesional y/o no profesional frente al acoso,
dependerá de la situación del afectado.
Será distinto lo que necesite una persona a la que le estan iniciando un acoso, a alguien que lleve años bregando con ello, distinto también para quien haya acabado con el tema del acoso pero tenga secuelas .

Soy de la opinión que en cada situación se va a necesitar un abordaje distinto. En el primer caso: la información del tema, de sus propios recursos y la escucha empática son la base.
En el tema del acoso cronificado el acento ha de ponerse en las estrategias de abordaje, resistencia y de desconexión emocional.

Y en el tema de las secuelas, hay que volver al orígen de la herida emocional y sanarla .

Me encanta Pablo: consigues "soltarme la lengua". :wink:

Petons
http://www.acosomoral.org
No dejemos que los violentos nos contagien sus métodos
Avatar de Usuario
MarinaPares
Site Admin
 
Mensajes: 5135
Registrado: 18 Ene 2005, 09:02

Notapor Pablo S. » 18 Abr 2005, 12:56

Uzquin y Marina, recalco estas frases vuestras que son reveladoras y muy claras estando el que escribe totalmente de acuerdo con ellas:

"..el tipo de ayuda profesional y/o no profesional frente al acoso,
dependerá de la situación del afectado." " Será distinto lo que necesite una persona a la que le estan iniciando un acoso, a alguien que lleve años bregando con ello, distinto también para quien haya acabado con el tema del acoso pero tenga secuelas."

"..gente (profesional o no) que comprenda como nos hemos sentido.."
"..cada cual sabe que es lo que le hace encontrarse mejor , y no tiene porqué ser igual para tod@s.."

Ayuda profesional (especializada) o no profesional, o combinación de ambas según el momento concreto en que casa un@ se encuentre, siendo imprescindible que quién ayude, entienda o comprenda sin ambiguedades, puesto que se trata de un problema donde las ambiguedades hacen daño.

Respecto a la ayuda profesional ¿Donde estan esos profesionales especializados en esto? ¿cuantos hay de verdad? ¿como encontrarlos? porque como he leido por aqui puede haber profesionales de la psicología muy aptos y competentes para ciertas dolencias pero que puedan hacer más daño que bién a la hora de ayudar en este problema aunque digan conocer este problema.
Pablo S.
 
Mensajes: 504
Registrado: 06 May 2003, 18:32

Notapor Lenam » 01 Nov 2005, 14:12

Hola olvido:

Sintiéndolo mucho ninguna de estas personas participan en el foro desde hace años. No es este el lugar más apropiado para revivir situaciones ocurridas en mayo del 2002, ni creo haya ningun interés por parte de estas personas de reabrir el tema.

El foro queda cerrado pero lo abriremos si los psicólogos implicados nos piden que lo abramos.

Un saludo.
Avatar de Usuario
Lenam
Site Admin
 
Mensajes: 2816
Registrado: 06 Nov 2002, 19:18
Ubicación: Catalunya


Volver a Consultas psicológicas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado